| Discussion avec Marc Touati, directeur général délégué de Global Equities le 18 février 2009 à 17h00 |
| Page 1 2 3 4 5 | |
 | |
| Animateur : Bonjour à tous. Marc Touati est parmi nous. | |
| Marc Touati : Bonjour à toutes et à tous. Je suis ravi de vous retrouver pour ce tchat d’autant que vos questions sont très nombreuses et très intéressantes. | |
| franc996 : bonjour,est ce que cette récession mondiale peut d’après vous se transformer en dépression mondiale? si oui comment merci | |
| M6072093 : le mot “crise” n’a jamais été autant prononcé que ces derniers mois. selon vous a t-on affaire à une récession ou à une depression? | |
| Marc Touati : Nous sommes aujourd’hui à la croisée des chemins. La récession est là, elle est d’ailleurs plus forte en Europe qu’aux Etats-Unis. Désormais, l’enjeu est d’éviter que cette récession devienne une dépression, cette dernière signifiant une baisse forte et durable (autour de 10%) du PIB. Selon moi, ce risque est faible, en particulier aux Etats-Unis… | |
| Marc Touati : … En effet, la baisse des prix des matières premières équivaut à une impulsion de pouvoir d’achat d’environ 300 milliards de dollars, à laquelle il faut ajouter environ 350 milliards de dollars liés à la baisse des taux d’intérêt. L’augmentation des dépenses publiques d’environ 200 milliards de dollars dès cette année s’ajoute à ces impulsions qui représentent donc un total de 850 milliards… | |
| Marc Touati : …soit 6% du PIB américain. Nous allons donc commencer à percevoir l’impact de toutes ces mesures à partir de mars prochain. Voilà pourquoi je maintiens mon scénario d’une reprise américaine dès 2009. Malheureusement en Europe, comme nous sommes bcp moins réactifs et bcp moins accomodants, nous aurons du retard à l’allumage. | |
| M7907463 : Bonjour Monsieur. Les estimations de Nouriel Roubini sur le PIB US sont de -3.4% en 2009 avec une reprise en 2010 et 2011 seulement autour de 1%. A l’opposé de M Roubini, pensez vous toujours à une reprise rapide en V pour les USA dès mi 2009? je vous sais assez optimiste car vous prédisiez aussi en aout 2008 une reprise USA rapide en septembre 2008. | |
| hchar : Sur quels critères pourra-t-on juger le retour de la confiance : remontée du pétrole + remontée de l’Euro + baisse de l’or + stabilisation de l’immobilier aux USA ?? Ou autres ? Merci. | |
| Marc Touati : Il y a un an, alors que le FMI annonçait une croissance US proche de 0%, j’anticipais un niveau de 1,3% et comme vous le savez désormais, la croissance US a bien atteint 1,3% en 2008. Je ne dis pas ça par prétention mais simplement pour rappeler qu’il ne faut pas accorder trop d’importance aux prévisions du FMI… | |
| Marc Touati : …Malheureusement, alors que la croissance américaine redémarrait très fortement au deuxième trimestre 2008, la faillite de Lehman Brothers est venu casser la dynamique et plonger les marchés et l’économie dans la déprime. Il faut donc désormais restaurer la confiance… | |
| Marc Touati : …Je crois toujours à un scénario en V aux Etats-unis et sur les marchés à partir du printemps prochain car nous allons progressivement observer des améliorations sur les statistiques d’activité outre-Atlantique. Cela a d’ailleurs déjà commencé au travers de l’augmentation des ventes au détail en janvier et de l’augmentation des ventes de logements… | |
| Marc Touati : …Néanmoins, pour restaurer la confiance, il en faudra un peu plus. Dès que celle-ci sera retrouvée, le rebond pourrait nous surprendre agréablement. | |
| caxxxol : Le prix moyen 2009 du baril de brut ? | |
| bdhtdl : QUE PENSEZ VOUS DES COURS DU PETROLE ? | |
| Marc Touati : Souvenons-nous qu’à l’été 2008, le prix du baril avoisinait les 150 dollars et la plupart de mes confrères annonçaient l’atteinte imminente des 200 dollars, voire plus. A l’époque, ma prévision d’un baril à 80 dollars pour l’automne faisait sourire. Et pourtant… | |
| Marc Touati : …En fait, les prix du pétrole comme des matières premières se sont simplement reconnectés à la réalité économique car il n’y a jamais eu de pénurie de pétrole en 2008. La flambée du baril au-delà de 80 dollars était spéculative car les investisseurs se sont rués sur les matières premières en délaissant les autres classes d’actifs… | |
| Marc Touati : …Aujourd’hui, les marchés retrouvent leurs esprits mais vont peut-être aussi un peu moins dans la baisse des cours. Voilà pourquoi, j’anticipe une stabilisation autour des niveaux actuels, voire une très légère hausse, de ces cours pour 2009. De toute façon, même avec 50 dollars le baril, le pouvoir d’achat sera sauvegardé. | |
| zale : Quelle evolution voyez-vous a court, moyen et long termes pour le taux de change US Dollar – Euro? | |
| pmesseli : Est ce qu’une baisse importante du dollar par rapport à l’euro pourrait accélérer une crise systémique ? | |
| M6543382 : Quel avenir pour l’Euro face aux autres monnaies (USD entre autres) au regard de l’endettement des banques de la zone (Autriche, Allemagne, France, etc.) dans les pays de l’ex bloc de l’est (Pologne, Uktaine, Hongrie, etc.) ? | |
| gaudinp2 : l’euro . Quel avenir ? existera t’il encore ? | |
| Marc Touati : A l’instar du baril et des matières premières, l’euro commence enfin à retrouver des niveaux plus normaux au regard des fondamentaux économiques. En effet, le niveau d’équilibre de l’euro/dollar en fonction de ces derniers (qu’on appelle le NATREX pour taux de change naturel) avoisine les 1,15 dollar pour un 1 euro… | |
| Marc Touati : …Compte tenu de la forte baisse de l’activité dans la zone euro, nous allons forcément revenir vers des niveaux de 1,10-1,15. Le marché n’attend plus que la baisse du taux refi de la BCE à 1%, ce qui ne tardera pas à arriver. En outre, les investisseurs de la planète commencent à prendre conscience de la fragilité économique et politique de la zone euro… | |
| Marc Touati : …Si pour l’instant, je me refuse à envisager un éclatement de la zone euro, je dois reconnaître que le risque existe et plus la récession dure, plus ce risque augmente. C’est pourquoi, il faut absolument agir vite en terme de politique monétaire et budgétaire car nous avons déjà pris bcp de retard… |
| Marc Touati : …Ne nous leurrons pas : si un “petit” pays sort de la zone (par ex la Grèce), la boite de Pandore sera ouverte et la zone euro ne sera plus crédible. | |
| pmarcha9 : L’évolution des déficits budgétaires, l’état qui utilise sa notation pour emprunter et ensuite prêter aux entreprises qui n’arrivent plus à se financer n’est-ce pas un peu notre future crise des subprime à la Française ? | |
| scorget1 : Bonjour,Nous assistons aujourd’hui à une intervention massive des différents états pour soutenir l’économie. Des centaines de milliars d’euros sont injectés. Se pose déjà la question du remboursement des dettes publiques. Quel est votre scénario à ce sujet ? Pensez vous comme certains que cela passera par de l’inflation ? Quel sera l’impact sur le marché obligataire ? | |
| ouah1 : Bonjour Mr TouatiSi vous deviez décider du plan de relance, quel en serait le montant idéal et pour quelle utilisation précise ? | |
| ouah1 : Bonsoir Monsieur TOUATIPensez vous que la France peut s’endetter sans limite?Quel est ,selon vous, le montant maximum de la dette de la france ? | |
| Marc Touati : La forte augmentation de l’endettement des Etats constitue effectivement le principal danger des années à venir. En fait, l’enjeu réside dans ce que l’on appelle la “soutenabilité” de la dette. Je m’explique : une dette n’est pas un mal si et seulement si elle produit plus de richesses qu’elle ne coûte. C’est là tout le problème de la dette publique française… | |
| Marc Touati : …Ainsi la dette publique française représentait 20% du PIB en 1980, 35% en 1991. Elle représente désormais près de 70% et 115% avec le paiement des retraites des fonctionnaires. Or, sur cette même période, la croissance structurelle de l’économie française est passée de 2,5% à 1,5%. Autrement dit, l’augmentation de notre dette publique est inefficace… | |
| Marc Touati : …Le pire est qu’à partir de 2012-2015, si la France n’a pas 3% de croissance par an et 4,5% de taux de chômage, elle ne finance plus sa retraite par répartition. La dette publique flambe alors de nouveau pour payer les retraites, ce qui nous entraîne dans une bulle de la dette avec dégradation de la note de cette dernière à la clé… | |
| Marc Touati : …D’où une augmentation des taux d’intérêt sur les obligations d’Etat, donc moins de croissance, moins de recettes fiscales, plus de déficits et in fine plus de dettes… Il faut donc tout faire pour éviter ce scénario catastrophe, notamment en modernisabt notre dépense publique. En matière de relance aujourd’hui, il est clair qu’il faut en faire davantage, notamment vis à vis des ménages… | |
| Marc Touati : …On pourrait par exemple baisser la CSG ou la CRDS de manière à fédérer l’ensemble des acteurs économiques français et par là même de restaurer la confiance et surtout d’éviter les dérapages sociaux. Pour financer cette mesure, il faut néanmoins baisser les dépenses de fonctionnement qui augmentent de 11,3 milliards d’euros par an depuis 2002 (toutes administrations confondues)… | |
| Marc Touati : …Si nos dirigeants ont enfin le courage de rendre efficace la dépense publique, la France pourra donc sortir par le haut de cette crise. | |
| torza : etes vous maladivement optimiste??? | |
| Marc Touati : L’optimisme n’est heureusement pas une maladie mais je dois avouer que je préfère voir les choses avec une certaine dose d’espoir et d’optimisme, sans pour autant me voiler la face. C’est d’ailleurs pourquoi, j’ai annoncé il y a un an, un peu isolé, le retour de la récession en Europe. Je ne suis donc pas optimiste à tout prix mais je refuse néanmoins de céder aux sirènes des Cassandre. | |
| alnivi : Le CAC 40 à 2500 points n’est finalement pas loin et ce n’est pas une utopie. Pensez vous que le CAC peut encore descendre plus bas que 2770 points , voire même plus bas que 2500 points ? | |
| M9953841 : marc,dans le contexte pessimiste ambiant, voyez-vous des lueurs d’espoir qui feraient repartir le CAC40 vers 3200 points avant la fin du premier semestre 2009 ?patrice, docteur en sciences économiques et day-trader | |
| b.croux1 : Mr TOUATI vous avez dit il y a quelques temps a “C dans l’air” que le moment de se “replacer” sur la bourse viendrait “bientot”…il semblait que vous evoquiez 2 eme trimestre 2009. Est ce toujours votre position.? | |
| bobby129 : Le cac 40 fin 2009? Votre prono… Merci! | |
| abebin : Quelles sont les raisons qui peuvent laisser envisager une reprise à la hausse des cours de la bourse ? A quelle échéance ?Comment analysez vous le rôle des médias dans la récente baisse et vis-à-vis des évolutions futures ? | |
| M7417347 : Bonjour,la baisse boursière va se poursuivre pendant combien de temps et jusqu’à quel niveau du CAC40? que faire si on a des actions financières (BNP et Axa)? on est vraiment au fond du creux question bourse ou ça va continuer? un krach total est il possible? | |
| henriisk : bonjour,pensez vous que la baisse excessive des cours d’action est une opportunité pour revenir sur le marché actuellement ou doit on attendre une année 2009 pire que 2008.henri | |
| M9953841 : marc,dans le contexte pessimiste ambiant, voyez-vous des lueurs d’espoir qui feraient repartir le CAC40 vers 3200 points avant la fin du premier semestre 2009 ?patrice, docteur en sciences économiques et day-trader | |
| Marc Touati : La prévision boursière est structurellement difficile mais aujourd’hui, elle est presque devenue impossible. En ce qui me concerne, j’ai toujours souhaité faire des prévisions boursières sur la base des fondamentaux économiques. Cela m’a parfois réussi, mais malheureusement pas toujours. J’en profite pour faire mon mea culpa public sur mes prévisions boursières de 2008… | |
| Marc Touati : …Il est vrai que nous nous sommes tous trompés même si cela n’est pas une excuse. Pour autant, faire des prévisions est aussi mon métier et donc je ne vais pas me défiler ou suivre bêtement le consensus comme le font malheureusement trop d’économistes ou de stratégistes aujourd’hui… | |
| Marc Touati : …Ce qui est clair c’est qu’actuellement les valorisations boursières n’ont plus rien à voir avec la réalité économique des entreprises. Lorsque l’on voit par exemple que sur le Cac 40, 20 entreprises affichent une capitalisation boursière inférieure aux fonds propres, on sent bien qu’il y a un problème… | |
| Marc Touati : … La dernière fois que nous avons connu une situation analogue, même si elle était moins grave, remonte à 2003. Or, de mars à décembre 2003, le Cac 40 a progressé de 50%. Aujourd’hui, les investisseurs broient du noir et refusent d’imaginer la moindre bonne nouvelle…. |
| Marc Touati : …Cela signifie donc que si, comme je l’anticipe, les bonnes nouvelles économiques arrivent aux Etats-Unis dès 2009, le rebond pourrait être violent. En outre, si nous faisons la liste des possibilités d’investissement pour 2009-2010, les marchés actions représentent le meilleur potentiel et le meilleur couple rendement-risque… | |
| Marc Touati : …En effet, les prix de l’immobilier vont baisser d’environ 20% en France à l’horizon 2010, les taux d’intérêt des obligations vont se tendre (d’où une baisse des cours obligataires), les placements monétaires ne ramènent plus rien, les matières premières restent dangereuses, il ne reste donc plus que les marchés actions pour espérer dynamiser son portefeuille. | |
| Animateur : Une dernière question. | |
| jaimela1 : bonjour Marc, a quand un grand mouvement de concentrations, d’OPA ? | |
| M1981 : Dans quels secteurs investir selon vous? | |
| : Les crises sont effectivement des périodes d’opportunité. Je pense que nous allons vivre une année 2009 de profonde restructuration du paysage industriel, bancaire et financier international avec des fusions-acquisitions, des OPA dans tous les sens et ce en particulier dans les secteurs en difficulté tels que la banque et l’automobile… | |
| Marc Touati : Les crises sont effectivement des périodes d’opportunité. C’est pourquoi je suis convaincu que l’année 2009 sera marquée par de très nombreuses fusions-acquisitions et OPA à travers le monde et ce tant dans l’industrie que dans les services, notamment les banques… | |
| Marc Touati : Cependant, nous ne pouvons pas garantir que les acheteurs seront des Français ou des Européens ou des Américains. En effet, aujourd’hui, nous vivons une période de soldes sur les marchés actions (nous en sommes même à la 5ème ou 6ème démarque!), alors que les fonds souverains et privés du monde émergent accumulent près de 4.000 milliards de dollars de cash… | |
| Marc Touati : …Or, lorsque il y a les soldes et que vous avez du cash, vous faites les soldes! Voilà pourquoi, nous risquons d’avoir de grosses surprises en 2009 sur le front des OPA dans le monde occidental… | |
| Marc Touati : …Concernant les secteurs, il me parait indispensable de jouer les activités concernées par les relances, à savoir les travaux publics, les équipementiers, les NTIC, et les NTE (nouvelles technologies de l’énergie). En matière bancaire, le flou persiste encore, il faut donc rester prudent. J’en profite pour rappeler que mon départ de Natexis date de fin 2006, avant ses tristes déboires… | |
| Marc Touati : …Au contraire de ce que disent certains parfois, je n’y suis donc pour rien mais j’en suis néanmoins très triste car j’ai donné sans compter pour Natexis-Banques Populaires pendant 12 ans. Et comme disait Edith Piaf : “Je ne regrette rien”. | |
| Marc Touati : Pour conclure, je voulais simplement vous remercier, m’excuser de toutes les questions auxquelles je n’ai pas pu répondre. Merci également à tous ceux qui m’ont envoyé des messages à l’occasion de la sortie de mon livre dont le but est celui que j’ai toujours recherché : démocratiser l’économie et la finance. A très bientôt. Amicalement. | |
| Animateur : Merci à tous pour vos très nombreuses questions. Le chat est terminé. |